O balanço patrimonial obedece ao regime de competência por fato gerador.

Em momento nenhum, Elias e eu, fizemos referência sobre o sistema de Tributação Lucro Presumido. Voce é que está citando.
Quem vai bater palmas pra voce é a receita federal, porque voce poderá está antecipando tributos, consequentemente ferrando seu cliente, mas quem vai te ferrar é o conselho regional de contabilidade, porque, o regime de caixa feri um dos PRINCIPIOS FUNDAMENTAIS DA CONTABILIDADE que o Principio da Competência.

Voce é o tipo de contabilista(veja que não falei contador) que faz contabilidade para o fisco.
Eu faço contabilidade dentro dos principios contábeis que também atenda o fisco. Veja que é diferente.
Portanto, quem está parcialmente errado é voce. Veja que falei ,parcialmente, porque alguma coisa dentro do que voce expos se aproveita.

Volto a enfatizar quem citou LUCRO PRESUMIDO foi voce.
Eu sei que empresas tributadas pelo Lucro Presumido poderão optar pelo regime de caixa para fins de incidência do PIS/Pasep e da Cofins, desde que adotem o mesmo critério para o IRPJ e para a CSLL (Decreto 4.524/02, art. 14 e seu parágrafo único). Mas isto atende o fisco. Será que atende os princípios contábeis?.

Veja que o próprio Fisco não afirma que voce tem que usar o regime de caixa. Ele diz PODERÃO. E não que tem que usar.
empresas tributadas pelo Lucro Presumido poderão..................

Leia os artigos dos links abaixo sobre os princípios contábeis e regime de caixa. Leia.Leia!!!!!!! Voce pelos menos devia ter lindo.

www.valdecicontabilidade.cnt.br
http://www.cosif.com.br/mostra.asp?arquivo=regcompe

Editado por M Messias Santos em 13 de abril de 2009 às 06:58:44

Só sei que nada sei.
Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância.
frases do Mestre dos Mestres-SÓCRATES

O balanço patrimonial obedece ao regime de competência por fato gerador.

Wilson Fernando de A. Fortunato

Moderador , Contador(a)

há 13 anos Segunda-Feira | 13 abril 2009 | 07:06

M Messias,

Em momento nenhum, Elias e eu, fizemos referência sobre o sitesma de Tributação Lucro Presumido. Voce é que está citando.


Não estou entendendo o seu posicionamento e muito menos o seu questionamento em relação ao Regime de Tributação da empresa.
Mas, como não somos perfeitos e sempre temos a aprender cada vez mais, gostaria que você me informasse a base legal que permite as empresas tributadas pelo Lucro Real adotarem ao regime de caixa.
Em minha humilde pesquisa pela Internet, verifiquei nesta postagem uma informação do nosso grande amigo Cláudio Rufino, onde ele diz: "As empresas tributadas com base no lucro real estão obrigadas a adotar o regime de competência para fins de apuração dos tributos".
Também pesquisando no site da RFB, encontrei as Perguntas e Respostas sobre a DIPJ/2008, onde na parte destinada a questionamentos de empresas optantes pelo Lucro Real, existe uma resposta (dada à questão nº 6) que diz "a apropriação das despesas deverá ser feita no período de apuração em que os bens forem empregados ou os serviços consumidos, segundo o regime de competência, independentemente da época de seu efetivo pagamento".


Reconheço aqui que posso ter falhado ao não ter detalhado mais a minha resposta.
É claro que (conforme dito nesta matéria do site do Portal de Contabilidade) "Alguns aspectos da legislação fiscal permitem a utilização do regime de caixa, para fins tributários. Porém, de modo algum o regime de competência pode ser substituído pelo regime de caixa numa entidade empresarial, pois se estaria violando um princípio contábil.

Se a legislação fiscal permite que determinadas operações sejam tributadas pelo regime de caixa, isto não significa que a contabilidade deva, obrigatoriamente, seguir seus ditames. Existem livros fiscais (como o Livro de Apuração do Lucro Real - LALUR) , que permitem os ajustes necessários e controles de tal tributação, á margem da contabilidade."

Pela carência de informações do amigo Elias (por não especificar o regime de tributação da empresa, por exemplo), eu fiz a minha resposta PRESUMINDO que a empresa não é tributada pelo Lucro Real, permitindo assim à empresa a adoção apenas do Livro Caixa.
Isto fica bem claro no início de minha resposta, quando digo que "a legislação vigente permite o registro das receitas pelo Regime de Caixa e também a opção de efetuar apenas o Livro Caixa, em substituição da "Contabilidade Completa"."


Agora, você deve estar atendo às Regras do Fórum, observando que o Fórum É um espaço de discussão pública. No fórum geralmente é colocada uma questão, uma ponderação ou uma opinião que pode ser comentada por quem se interessar. Quem quiser pode ler as opiniões e pode acrescentar algo, se desejar.
Já a regra nº 5 é bem clara ao estabelecer que Não são permitidas postagens ofensivas ou que agridam ou comprometam a boa convivência dos usuários no Fórum.
Lembre-se: respeite os outros como gostaria que te respeitassem!
Diante disto, quem é você para me julgar como profissional??

Voce é o tipo de contabilista(veja que não falei contador) que faz contabilidade para o fisco.
Eu faço contabilidade dentro dos principios contábeis que também atenda o fisco. Veja que é diferente.

Editado por Wilson Fernando A. Fortunato em 13 de abril de 2009 às 07:53:34

Sempre pesquise antes de postar
Visite o meu Facebook.
***CCB

O balanço patrimonial obedece ao regime de competência por fato gerador.

Wilson Fernando de A. Fortunato

Moderador , Contador(a)

há 13 anos Segunda-Feira | 13 abril 2009 | 07:55

M Messias Santos,

Mais uma vez sou obrigado a discordar de você.
Me senti ofendido pela seguinte frase:

...que faz contabilidade para o fisco.
Eu faço contabilidade dentro dos principios contábeis que também atenda o fisco. Veja que é diferente.


Sou contratado e pago pelos meus clientes e não pelo fisco. Minha função é auxiliar e prestar serviços contábeis e administrativos para meus clientes.
Considero como uma de minhas funções evitar e cuidar para que meus clientes não venham a ter problemas com o fisco, como por exemplo, receber multas e autuações.
Diante disto, volto a afirmar: Quem é você para me julgar como profissional??
Atente-se à Etica antes de querer julgar o trabalho de qualquer profissional que seja.


Somente para título de informação, sou formado em Administração de Empresas (portanto, sou Administrador) e recentemente (em 12/2008) me formei em Técnico em Contabilidade (portanto, também sou sim Contabilista).

Existe um mito de que "Contadores são os profissionais detentores do curso de Bacharelado em Ciências Contábeis e que Contabilistas os que possuem Curso Técnico. Todos são, ou melhor, somos Contabilistas."
Clique aqui e veja um artigo interessante de Rômulo Birindiba.

Sempre pesquise antes de postar
Visite o meu Facebook.
***CCB

M Messias Santos

Ouro DIVISÃO 1, Técnico Contabilidade

há 13 anos Segunda-Feira | 13 abril 2009 | 07:58

Wilson

Não vou entrar em polêmica, mas não foi isto que estava na sua primeira edição.

Veja neste exemplo simples como o Regime de Caixa distorce a realidade.
Balanço Patrimonial em 31/03/09
Caixa.......................100,00
Banco......................200,00
Total do Ativo........300,00

Patrimônio Liquido
Capital Social..........300,00
Total do Passivo......300,00

A empresa fez a seguintes operações em ABRIL/09
Compras de Mercadorias por R$50.000,00 para pagar em MAIO
Vendeu toda a Mercadoria a vista em ABRIL por R$80.000,00
Obs: A mercadoria comprada só será registrada na contabilidade, em maio, quando ocorrer o pagamento.
Veja a distorção que o Regime de Caixa Faz

Balanço Patrimonial, ERRADO, de Abril
Caixa.............................100,00
Banco.......................80.200,00
Estoque...................(50.000,00) Estoque negativo?
Total do Ativo..........30.300,00

Patrimônio Liquido
Capital Social................. 300,00
Lucro em Abril............30,000,00
Total do Passivo...........30.300,00

DRE de abril
Vendas .........................80,000,00
Custo das Vendas.,.......50.000,00
Lucro do Mês ...............30.000,00

Veja que o total correto do Ativo e Passivo é R$ 80.300,00 e não R$30.300,00. Isto porque deixou de se registrar no Ativo e Passivo a compra de R$50.000,00.. Veja que este balanço acima não serve para tomada de decisões por ele não registra a DÍVIDA de 50.000,00

Balanço Patrimonial, CERTO, de Abril
Caixa.............................100,00
Banco.......................80.200,00
Estoque.............................0,00(50.000,00 estoque menos 50.000,00 de custo
Total do Ativo..........80.300,00

Patrimônio Liquido
Contas a Pagar.............50.000,00
Capital Social................. 300,00
Lucro em Abril............30,000,00
Total do Passivo..........80.300,00

DRE de abril
Vendas .........................80,000,00
Custo das Vendas.,.......50.000,00
Lucro do Mês ...............30.000,00

Este balanço sim serve para tomada de decisões.

Editado por M Messias Santos em 17 de abril de 2009 às 07:45:51

Só sei que nada sei.
Sábio é aquele que conhece os limites da própria ignorância.
frases do Mestre dos Mestres-SÓCRATES

O balanço patrimonial obedece ao regime de competência por fato gerador.

Claudio Rufino

Moderador , Contador(a)

há 13 anos Segunda-Feira | 13 abril 2009 | 08:26

Boa noite colegas!

Eu tenho a seguinte duvida: No regime de caixa, quando a compra for para ser paga em trinta dias.

É correto lançar no Ativo Circulante - Duplicatas à Pagar? Ou dessa forma está claro que estou usando os dois regimes?

O correto será aguardar o pagamento para fazer o lançamento?

Grato

Elias


Caro Elias bom dia.

Passemos a entender o que difere entre regime de caixa e de competêcia, como regra geral, a pessoa jurídica apura a base de cálculo dos impostos e contribuições pelo regimento de competência, sendo exceção os rendimentos auferidos em aplicações de renda fixa e os ganhos líquidos em renda variável, os quais devem ser acrescidos à base de cálculo do lucro presumido quando da alienação, resgate ou cessão do título ou aplicação. Contudo, poderá a pessoa jurídica adotar o critério de reconhecimento das receitas das vendas de bens e direitos ou da prestação de serviços com pagamento a prazo ou em parcelas na medida dos recebimentos, ou seja, pelo regime de caixa, desde que mantenha a escrituração do livro Caixa e observadas as demais exigências impostas pela Instrução Normativa SRF nº 104/1998.

A adoção do regime de competência tem por finalidade reconhecer, na contabilidade, as receitas, custos e despesas, no período a que competem, independente da sua realização em moeda. O Princípio da Competência do exercício relaciona-se com o reconhecimento do período contábil, isto é, quando uma receita ou uma despesa deve ser reconhecida, um exemplo para ilustrar e melhor compreendermos seria quando uma empresa realiza uma venda para pagamento em 60 (sessenta) dias, a receita é reconhecida na data da venda e, portanto, o valor da venda estará indicado na Demonstração do Resultado do Exercício daquele mês. As empresas tributadas com base no lucro real estão obrigadas a adotar o regime de competência para fins de apuração dos tributos.

Já o regime de caixa, representa o reconhecimento das receitas, custos e despesas, pela entrada e saída efetiva da moeda. No regime de Caixa, as receitas são reconhecidas somente no momento em que o cliente paga a fatura, e as despesas são reconhecidas no momento em que são efetivamente pagas. As empresas optantes pelo SIMPLES Federal e as empresas tributadas com base no lucro presumido podem optar pelo regime de caixa, para fins de apuração dos tributos, sendo a opção irretratável para todo o ano- calendário (Instrução Normativa SRF nº 104/1998 e art. 4º da Instrução Normativa SRF nº 608/2006).

NOTA1: os grifos foram feitos por mim, para te dar melhor esclarecimento a cerca do assunto.

Sds
...

Editado por Claudio Rufino em 13 de abril de 2009 às 08:29:13

Empresário, seja prudente, contrate profissional habilitado
Professor de Contabilidade
https://www.fcscontabeis.com.br
https://www.facebook.com/fcscontabeis
http://professorclaudiorufino.blogspot.com/

André Figueiredo

Bronze DIVISÃO 5, Contador(a)

há 12 anos Quarta-Feira | 29 setembro 2010 | 18:23

Prezados Colegas,

Tenho um cliente prestador de serviços novo (iniciei os trabalhos agora), que é optante do Lucro Presumido e optou pelo regime de caixa desde sua constituição (2005) para pagamento de seus impostos, porém o antigo contador fazia a contabilidade considerando as receitas pelo caixa e provisionava as depesas, que não acho correto, pois adotamos o Regime de Caixa ou Competencia não é??

Entendi todas as posições expostas, somente ficou uma duvida ref. opção de fazer a contabilidade pelo Regime de Caixa (Não Livro Caixa) é possivel pelos fundamentos contábeis fazer a contabilidade por este modo? considerando as Receitas pelo recebimento efetivo e Despesas pelo pagamento efetivo? Independente se vai refletir ou não a realidade da empresa.

A Receita Federal autoriza nós fazermos a contabilidade pelo Regime de competencia, mesmo tendo optado pela tributação pelo regime de Caixa?

Não tenho interesse de fazer o livro caixa, pois sem a contabilidade, mesmo que no regime de caixa (se possivel), os sócios não poderiam distribuir os lucros com isenção total de impostos, somente o limite do Lucro Presumido.

Eu por mim faria pelo regime de competencia que reflete melhor a situação da empresa, porém como fica a parte de demonstração para o Fisco de recebimentos pelo caixa de forma clara, uma vez que a Receita estará no regime de competencia.

Como meu cliente não vai querer pagar honorarios para nós fazermos duas contabilidades uma para atender o fisco e outra para atender as normais contabeis, prefiro fazer uma que atenda pelo menos o fisco pois como nosso colega Wilson mencionou nos livra de autuações.

Qual o regime contábil que leva em consideração o fato gerador?

A Contabilidade utiliza o Regime de Competência, ou seja, as Receitas, Custos, Despesas e Investimentos têm os valores contabilizados dentro do mês onde ocorreu o fato gerador.

Quais são os regimes de competência?

O regime de competência é um método de registro de lançamentos contábeis. Nele, eles são feitos durante o período de competência de receitas ou de despesas efetuadas. Na prática, isso significa que os registros contábeis são contabilizados na hora em que são consumados.

É correto afirmar que o balanço patrimonial é constituído pelo conjunto das?

O Balanço Patrimonial é composto por três principais informações de uma empresa: os ativos; os passivos; o patrimônio líquido.

Qual é o objetivo do balanço patrimonial?

Balanço patrimonial, ou balanço contábil, é uma demonstração contábil cujo principal objetivo é apresentar a situação contábil e financeira de uma empresa, dentro de um período específico.